Fromm: ページの作成：「== 山本は2013年にAKB48のイベントAKB48選抜総選挙によって初めて選抜にメンバーに入ることができた。選挙イベントによって選抜...」

2013-08-17T07:51:36Z

ページの作成：「== 山本は2013年にAKB48のイベントAKB48選抜総選挙によって初めて選抜にメンバーに入ることができた。選挙イベントによって選抜...」

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== 山本は2013年にAKB48のイベントAKB48選抜総選挙によって初めて選抜にメンバーに入ることができた。選挙イベントによって選抜に入ったのは2013年が初めて。何故その記述を消すのか意味不明。 ==

説明してもらおう。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.124|219.167.179.124]]（[[利用者‐会話:219.167.179.124|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.124 Whois]）さんが 2013年6月25日 (火) 12:54 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

::{{コメント}} まず、ご発言の際は[[Wikipedia:署名|署名]]をしていただきますようお願いします。これはまず、付与出典にはそのことが述べられていないので消されます。書きたければ今ある本文中に挿入せず、新たな文にして書くほうがいいでしょう。また、総選挙で初選抜ということが報じられた新聞報道・雑誌記事などあればそれを出典にすれば記載できます。これについては記事の保護が明ければ私のほうでも記載を検討したいと思います。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月25日 (火) 18:40 (UTC)

:::◎言いがかりも甚だしいな。他のAKBグループのメンバーのページではどこもそのような周知されている事実に対し出典など求めていない。お前も編集に携わってる渡辺美優紀のところにも同様の記載があるが、お前は消していないではない。
2012の総選挙16位より上が選抜であり、山本は18位であり選抜外であった、順位に関しては山本のページにも書いてある。2011年は山本は28位であり選抜外なのは明らかである。よって2013年の14位になったときが、選挙による初選抜入りである。
こんなことの出典まで、求めるまえに、当該ページのMadcatz?に関する出典無き記載も、育成スケジュールだなんとかいう、それこそ周知されていない出典無き記載も全て消すべきである。何故消さないのか？山本ヲタ特有の歪んだ行動に原因があるのでしょう。
また、中傷でない事実記載が書かれていて、それが、自分の努力で「事実であることの確認」できないからとって、または、「異なる事実の提示」をすることなく「直ちに消す」行為に妥当性はない。
お前は、この場合、山本が「選挙による選抜入りが初めてではない」理由を根拠を提示するとともに、主張しなくてはならない。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.49|219.167.179.49]]（[[利用者‐会話:219.167.179.49|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.49 Whois]）さんが 2013年6月26日 (水) 03:51 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

== 山本が韓流好きでコリアタウンによく通うことは公言していることで周知の事実である。それはブログを見ても明らかである。韓国出身BoAに憧れたとも書いてある。 ==

また、youtubeお気に入り動画には男性韓流アイドルの動画で99曲びっしりと埋まっていた。
B'z？そんな曲どこにもなかったことは事実であり、そのことに多くのファンが驚いた事実がある。
それは
http://www.fastpic.jp/images.php?file=0181854224.jpg
を見てもわかる。

≪韓流好きを自らアピール≫
google＋で韓国語を披露。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=4669983248.png

新大久保のコリアタウンによく行く。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=5238578148.jpg

大阪の鶴橋のコリアタウンにある韓流ショップによく行く
http://ameblo.jp/nmb48/entry10-10985269039.html——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.124|219.167.179.124]]（[[利用者‐会話:219.167.179.124|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.124 Whois]）さんが 2013年6月25日 (火) 15:35 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。※複数回修正編集されましたが左記は最後の編集時刻。

::{{コメント}} まず、ご発言の際は[[Wikipedia:署名|署名]]をしていただきますようお願いします。
::①youtubeお気に入り動画に動画があるかないかで当人の嗜好が測れるかどうかは微妙なところです。[[B'z]]に関しては[https://plus.google.com/101423472932208115437/posts/UY4QZ2qsJvh 付与出典のブログ]にてはっきり「好き」と言及されています。男性韓流アイドルについても出典があれば書けます。[http://www.fastpic.jp/images.php?file=0181854224.jpg 上でURLを貼られたyoutubeお気に入り動画の画面スキャン画像]は典拠にはなりません。[[Wikipedia:信頼できる情報源]]をお読みになってください。
::②「google＋で韓国語を披露」したら韓流好きというのは219.167.179.124さんの拡大解釈です。
::③新大久保は「仕事で行った」「東京で好きな場所」「今度はプライベートで'''行ってみたい'''」と[http://www.fastpic.jp/images.php?file=5238578148.jpg 上記の雑誌記事]では書かれています。「'''行ってみたい'''」と「よく行く」って同じ意味ですか？
::④[http://ameblo.jp/nmb48/entry10-10985269039.html 上記のブログ]には「韓流好きの親友２人と鶴橋にあるコリアタウンへ行ってきました」としか書いていません。「よく行く」は219.167.179.124さんの拡大解釈です。
::あと、要約欄でも言いましたが、雑誌のスキャン画像そのままを載せたりするのは著作権上ダメです（[[Wikipedia:原典のコピーはしない]]）。誌名・号数・ページ数の表記に留めてください。フォーマットは「[[Wikipedia:出典を明記する]]」をご参考に。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月25日 (火) 18:40 (UTC)

:::（①について）◎『お気に入り動画』は『お気に入り動画』であり当人の嗜好が表れている信憑性のある客観的情報である。その客観的事実を見てどう思うかは個人の自由であり、押し付けるものではない。
:::（youtubeお気に入り動画の画面スキャン画像が典拠にならないとの指摘について）◎いえ、典拠にならない理由が、「信頼性に欠ける」ということであるなら、スキャン画像は記載事実を裏付ける極めて確度の高い決定的証拠といえる。よって、出典のない記載を残し、それらの裏付けがある記載を消すことは恣意的な編集と思われても仕方ありません。
:::（②について）◎「拡大解釈」というのは貴方の極めて個人的な「拡大解釈」である。自他ともに認め周知の事実となっている韓流嗜好を裏付ける客観的なソースとなり得ます。それを見て、どう思うかは個人の勝ってであり他人に押し付けるものではない。
:::（③について）◎仕事で東京に行った際には新大久保のコリアタウンによく行くと記述されている。またやまも彩は自他ともに認める熱狂的な韓流好きであり、ファンの間でも公然の事実となっていることを裏付ける客観的な事実の一つとして挙げられているソースである。
:::（④について）◎それは貴方の、「恣意的な解釈」。友人と様々な韓流ショップに行って買い物している様子の記述から、常日頃鶴橋のコリアタウンにある韓流ショップに立ち寄っていることが分かる。
:::（雑誌のスキャン画像そのままを載せることについて）◎スキャン画像の信憑性の高さを認めていただきありがとうございました。なお、スキャン画像に関しては既に廃刊誌名、号数、ページ数が分からないようになっていますので、特に問題ないでしょう。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.49|219.167.179.49]]（[[利用者‐会話:219.167.179.49|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.49 Whois]）さんが 2013年6月26日 (水) 02:50 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。※文頭の(・・・について)はどのコメントについての返答か明確にするために据え膳が補足しました。

== 『チームN結成時、渡辺美優紀の次に名前を呼ばれた。その様子は『スター姫さがし太郎』で2011年3月26日に放映された。』←何故これを消すのか？ ==

説明してもらおう。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.124|219.167.179.124]]（[[利用者‐会話:219.167.179.124|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.124 Whois]）さんが 2013年6月25日 (火) 13:13 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

::{{コメント}} まず、ご発言の際は[[Wikipedia:署名|署名]]をしていただきますようお願いします。これはひとことで言うと蛇足だからです。あとは、「チームN筆頭」「チームN結成時」とかが言葉足らずで特にファンでない人は何のことかがわかり辛いです。書くのであれば「チームNのメンバー発表の際に」とかにするのがいいでしょう。ですが、冒頭言ったように蛇足ですので、意味のある文章でうまく書かなければ除去されます。[[Wikipedia:特筆性]]を参考にしてください。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月25日 (火) 18:40 (UTC)

:::◎なるほど、特に消すに値する合理的理由はなくて個人の感情に基づくものであるということですね。ちなみに、山本彩のページで「チームN筆頭」という文言は使用していないと思いますが？「チームN結成時」は読んだまんまです。この意味が分からないのな小学校を出直す必要があるでしょう。また、蛇足ではなくてNMBのチームNの結成当初の序列、またはそれに類する並びにおいて山本彩は2番目であったことはファンまたは関係ない人が見ても、山本彩のNにおける漠然とした立場を推しはかれる内容であり、記載する価値はあります。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.49|219.167.179.49]]（[[利用者‐会話:219.167.179.49|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.49 Whois]）さんが 2013年6月26日 (水) 02:59 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

== 山本彩は2011年の段階で秋元からエースと呼ばれたがエースの定義は曖昧であり、運営も投票して良いお祭りイベント選挙順位であるなら実態がないため記述には留意が必要。 ==

≪一般的に使用されるエースという単語が持つ概念から見た比較検証≫

◎渡辺美優紀：

工作不可、または第3者の集計による各指標において連戦連勝トップ独走で、メンバーから最も慕われている人。
チーム結成当初から筆頭かつ初代センターにして絶対的エース。

◎山本彩：

恒例のゴリ押し選挙の不正票で毎回渡辺の一つ上に置いてもらって「キャプテン面」して喜んでいる人。
その不正ありきの選挙以外は常に2番手以下。
常にみるきーなど、他のメンバーを踏み台にしながら、「キャプテン」という肩書を振りかざして「良い子ぶりっ子」してる人。
口パクソロパートなどで加工音で歌ってる振りをするのを特技とする。
またグラビア画像などの画像修正が激しい事でも有名。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.124|219.167.179.124]]（[[利用者‐会話:219.167.179.124|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.124 Whois]）さんが 2013年6月25日 (火) 16:06 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

:そういった記述は断じて一切不要です。wikipediaはファンサイトでも何でもありません。[[WP:NOT]]をお読みください。--[[特別:投稿記録/124.37.90.90|124.37.90.90]] 2013年6月25日 (火) 16:47 (UTC)
::◎不要ではない。議論するに当たり必要である。それは下記に示した通り。ファンサイトではないなら、客観的事実を個人の主観に基づき消しまくる必要はありません。

:{{コメント}} まず、ご発言の際は[[Wikipedia:署名|署名]]をしていただきますようお願いします。こちらの節でのご主張で219.167.179.124さん（IPがころころ変わりますので次は違うIPになってるんでしょうが）が「アンチ山本」であるということだけはハッキリわかりました。ここはブログとか[[2ちゃんねる|某掲示板]]とかではありませんので、何を言ってもいい、何を書いてもいいというわけではありません。

:「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」「[[Wikipedia:中立的な観点]]」をお読みください。この2方針に違反しているので差し戻されます。
: 上のコメントでされたような誹謗中傷は記事にはできません。また比較検証といって219.167.179.124さんの[[独自研究]]の発表をする場でもありません。[[Wikipedia:独自研究は載せない]]をお読みください。ここでの私のコメント内にある内部リンク先に書いてあることを守れない限りはあなたの編集が他のユーザーに支持されることはなく、即除去されます。
:また、これ以上[[Wikipedia:荒らし|記事を荒らされ]]ますとあなたは監視対象下におかれ、[[投稿ブロック]]の対象となります。また場合によっては[[チェックユーザー]]が行われ、更にあなたのwikipediaへの参加が制限されることになります。ご注意ください。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月25日 (火) 18:40 (UTC)

::（「アンチ山本」と指摘されたことについて）◎レッテル貼りは意味ないので止めた方がよいでしょう。ちなみに、ここは山本にとって都合の良いことを妄想で書き、山本または自分が思い描く山本にとって都合の悪い記載を自由に消してよいわけではありません。
::（wikipediaの2方針に違反していると指摘されたことについて）中立な観点に基づき客観的ソースを示したうえで、山本彩の特徴と嗜好が記載されている。しかし、それを正当な理由なく恣意的に消しているのが、貴方でしょう。たとえば「山本彩は韓流好き」であるがこれに関する記載を見てアンチと思う人に大きな問題があることは明らかである。「韓流好き」は中傷ではないです。
::（比較検証について）◎上に書いてある事柄は本ページに記載したり、記載してあったことではなく、山本彩が「エース」という定義の曖昧かつ一般的に「実力ある者」とするイメージがあるレッテルを、あたかも普遍性があるかのように、またはそのように認知されているかのような、印象操作のために記載していることが問題であるため、それに反する山本彩に対する印象の実態が、ここのノートのページで書かれているだけでしょう。
::出典では秋元康が2011年の夏の段階で言っているに過ぎず、「主力メンバーの一人である」と言う域をでるものではない。それはエースの定義が不明であること、一般的に多くのメンバーに使用されていること、秋元康の他のメンバーに対する同様の過去の発言を見ても明らかである。その発言をもって山本はエースとあたかもそのような「肩書」があるかのような誤解が生じかねない記述は不要です。
::（荒らしについて）◎正当な理由がなく、または、個人の感情または山本彩ファン特有の山本彩絶対主義に基づく恣意的な編集、取り消しを乱発しているあなたこそ、荒しそのものである。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.167.179.49|219.167.179.49]]（[[利用者‐会話:219.167.179.49|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.167.179.49 Whois]）さんが 2013年6月26日 (水) 03:17 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。※文頭の(・・・について)はどのコメントについての返答か明確にするために据え膳が補足しました。

== 出典のない記述が山ほどあるが、何故これらは削除しないのか？出典の無い怪しい記述を残し、出典は無いがファンならば公然の事実となっている記述を消す行為に妥当性はない。 ==

以下、出典の無い非常にいかがわしい記述の例。これはほんの一部であり全てではない。

NMB48以前
*2001年、リトルキャット（アクターズスクール）に入校。
*2005年、スマイルカンパニーの育成契約となり、同社の社名にちなんだ「Smile2Girls」という名前のバンドを3人で結成。
*2007年、スマイルカンパニーとの育成契約を修了。
*2008年、ソニー・ミュージックエンタテインメントと契約。 1月14日、BSフジの毎日語学学習アニメ『もえがく★5』に採用された楽曲「Girls be Ambitious!」がオープニングテーマとして放送開始。
*3月19日、「MAD CATZ」と改名して、シングル「Girls be Ambitious!」でメジャーデビュー。当時は「スーパー女子中学生バンド」と呼ばれ、「SAYAKA」として、ギター&ボーカルを担当。バンドはそれぞれの楽器演奏+3人でリレーボーカルという形式をとっていた[1]。
カップリング曲の「Sweet day's Light」が、クオレ化粧品 k−paletteシリーズ1DAY TATOOのCMイメージソングとなり、同時にイメージガールも務める。

*2009年1月21日、コロムビアミュージックエンタテインメントに移籍後、セカンドシングル「POSITIVE」をリリース。カップリング曲の「モノクロmap」では作詞を担当している。年末、ARISAの脱退などを経て「MAD CATZ」解散。

NMB48メンバーとして

2010年
*9月20日、雑誌『De☆View』（オリコン・エンタテインメント）で見つけた『NMB48オープニングメンバーオーディション』[2]に応募し、合格。
*10月9日、『Visit Zooキャンペーン応援プロジェクト AKB48 東京秋祭り supported by NTTぷらら』においてNMB48第1期研究生26名の一人としてお披露目され、NMB48の代表としてあいさつし、NMB48としての活動を開始する。
*10月16日、LIVE STAND 2010 OSAKAの吉本新喜劇に、渡辺美優紀、小笠原茉由とともにNMB48メンバーとしては初の出演。
*12月18日、京セラドーム大阪で開催された『AKB48 Beginner【通常盤】全国握手会イベント「AKB48祭り」 powered by ネ申テレビ』において、NMB48第1期研究生25名の一人として、サプライズライブを行い、「会いたかった」、「NMB48」[3]を披露した。その際、山本はメンバーを代表してMCをつとめた。
{{Unsigned|Argon513|2013年6月26日 (水) 06:35‎ (UTC)}}
:「ファンならば」と言う発言があった時点でここをファンサイト化しようとしているみたいですがWikipediaはファンサイトではありません。やりたければ外部のサイトでやってください。--[[特別:投稿記録/126.197.23.236|126.197.23.236]] 2013年6月28日 (金) 16:11 (UTC)
::◎ここはファンサイトではないがファンと一般の人が見るサイトであり、それなりの周知の事実を知っている者つまりファンの人が編集していることは明白である。その事実をもって「ファンサイト」とはいえない。しかも上記に示されている出典のない一般人にとってマニアックな記述は間違いなく、一般人に示されるべき情報ではない。また上記の情報はAKB、NMBをそれなりに知っている者でさえ、知らないことであり不確かできな臭く、凡そ山本ヲタの印象操作を目的とした捏造工作であると断定されても否定しようがない。またその様な情報をここに書き得る根拠はなく、削除することが妥当である。{{Unsigned-IPuser|219.165.188.130|2013年6月29日 (土) 07:08 (UTC)|[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）}}
:::ご発言の際は[[Wikipedia:署名|署名]]をしていただくよう何度もお願いしています。ご自身の主張をされるにはまずwikipediaのルールを守ることから始めましょう。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月29日 (土) 17:28 (UTC)
::::◎以上、現時点において上記に述べられている通り、山本彩の印象操作を目的とした出典無き恣意的な捏造記述を削除することに関して異論なし。——以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[特別:投稿記録/219.164.105.14|219.164.105.14]]（[[利用者‐会話:219.164.105.14|ノート]]/[http://toolserver.org/~chm/whois.php?ip=219.164.105.14 Whois]）さんが 2013年6月30日 (日) 02:58 (UTC) に投稿したものです（[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]）による付記）。

:::::{{問}} 不毛な議論は続けたくないのでまず、wikipediaのルールを守る気があるのかどうかYesかNoかだけで結構ですのでお答えください。'''次こそ発言の最後に[[Wikipedia:署名|署名]]をしてください。'''--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月30日 (日) 18:53 (UTC)

:::::「異論なし」の結論が早すぎです。もう何回言ったかわかりませんが、'''発言の最後に[[Wikipedia:署名|署名]]をしてください。'''上記の出典のない記述については出典をつけるほうが望ましいと私は思います。しかしあなたがおっしゃる「印象操作を目的とした出典無き恣意的な捏造記述」というのは何を根拠におっしゃっているのでしょうか？訳もないのに「明白」とか「周知の事実」とかいうような中身のない自論ではなく根拠を示してください。[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%BD%A9&diff=prev&oldid=48280095 一回行ったとか行ってみたいといっただけの記事を出典として「コリアンタウンに'''よく'''行く」とか書いたり、同じ出典内にYUIやアヴリル・ラヴィーンの名も挙がっているのにわざわざ「'''最も'''憧れた歌手はBoA」とか書いたりすること]のほうがよっぽど「印象操作」とか「捏造記述」とか言われかねないと思いますけどね。これがいいのに何で俺のは駄目なんだというような「赤信号皆で渡れば怖くない」的な発想はwikipediaでは支持されません。現状のwikipediaの記事はすべてが完璧な記事であるとは限りません。あなたが「いかがわしい」とおっしゃる上記内容は修正が必要になることもあるかもしれませんが、あなたが意図的に付加した「'''よく'''」とか「'''最も'''」は即修正の必要がある内容でしたので即差し戻されました。詳しくは[[Wikipedia:存命人物の伝記]]、[[Help:以前の版にページを戻す方法]]をご覧ください。--[[利用者:据え膳|据え膳]]（[[利用者‐会話:据え膳|会話]]） 2013年6月30日 (日) 18:53 (UTC)

トーク:山本彩 - 変更履歴

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